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模型裏@ふたば


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    画像タイトル:1112791036711.jpg-(174268 B)
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    174268 BWHF Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/06(水)21:37 IP:165.76.155.* No.146880  
    時節柄さらっと流して欲しいですが
    本日WHFの版権担当者様からも
    OSの扱いについて問い合わせが来ました

    一応、WFと同じ、当日版権申請なしのフリー
    素材として扱ってもらえるようにお話ししています

    金銭のやりとりなど一切ございませんので
    ご安心下さい

    me、XP、2k、95、NT、いぬてぃ各キャラクターが対象です
    >> 無題 Name 某ピンキー者 05/04/06(水)21:52 IP:210.236.78.* No.146887  
    嗚呼またもやウチのせいかもしれず(汗)。
    度々お手数お掛けしますです。m(_ _)m

    ブツの完成度を高める事で報いたいと思います、ハイ。
    >> 無題 Name 名無し 05/04/06(水)22:13 IP:218.116.252.* No.146904  
    さらっと流せない位
    なんのダッシュボードなのか
    気になるんですが・・。
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/06(水)22:30 IP:165.76.155.* No.146915  
    某ユーザーさんのネタ画像だそうです
    暴れ牛とかなんとか
    トラクターのダッシュボードですよ
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)01:07 IP:202.239.148.* No.146979  
    なぜ、自分は版元ではないといって、つっぱねない?
    フリー素材で扱ってくれ、と言うから、版元と勘違いされるのでは?

    >金銭のやりとりなど一切ございませんのでご安心下さい
    金銭の問題じゃなく、フリー素材として明言されると、今まで自由にやれていたものが、
    事前に書類の提出をしないといけなくなるのだが・・・
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)01:22 IP:211.131.228.* No.146981  
    突っ込みどころ満載ですな。

    >なぜ、自分は版元ではないといって、つっぱねない?
    版権元所在不明で、不許可になるだろうね。
    >フリー素材で扱ってくれ、と言うから、版元と勘違いされるのでは?
    代行してもらっているだけだと思うが。
    ネタ具は大本のキャラ創作者との連絡を取れる立場にあるわけだし、
    その意思を代行してるだけでしょ?

    >金銭の問題じゃなく、フリー素材として明言されると、今まで自由にやれていたものが、
    >事前に書類の提出をしないといけなくなるのだが・・・
    このキャラクターを何時までもグレーゾーンで成立されるためには
    必要な措置だと思うが。
    むしろ原型師がこのキャラを「自分のオリジナル創作のように扱かってしまう」
    ことについて、何の疑問も感じないの?
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)01:25 IP:218.116.252.* No.146983  
    てっきり氏の愛車だと思ってしまいました。
    直線番長なトラクターですね。
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)01:32 IP:165.76.155.* No.146985  
    >>No.146979
    書類提出すら不要になるように交渉していますよ
    何をやってるか今は敢えてここに書きませんが・・・

    WFやWHFの事務局にも
    私が版元ではないことは重々説明してます

    誰かがやらないと何も出来なくなるんでしょ?
    私が多少協力して出来るようになるなら
    協力は惜しみません
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)01:36 IP:165.76.155.* No.146987  
    >事前に書類の提出をしないといけなくなるのだが・・・

    これが皆さんの懸案事項だと思いますが
    絶対に期待を裏切らないんで待ってください
    とりあえず5/20頃まで・・・
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)01:39 IP:211.131.228.* No.146989  
    こういうあいまいな存在は、誰かが代表して話をしなければ
    結局全部チャラになってしまう。
    センチネルじゃないけど最悪、何処行っても禁止なんて事にもなりかねない。

    模型者なら、そういう痛い経験はしてると思うんだけどな。
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)02:07 IP:210.174.31.* No.146999  
    もうセンチを知らない世代がいるのか…
    これが若さか…
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)02:13 IP:219.110.177.* No.147000  
    >事前に書類の提出をしないといけなくなるのだが・・・
    それすらメンドくさがる対人恐怖症はオモテに出てこなくていいよ
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)02:48 IP:60.36.111.* No.147014  
    >IP:211.131.228
    ずいぶんお詳しいですが、何かの版権関係者?
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)03:01 IP:219.124.214.* No.147021  
    WFにOS関連をwebから申請したんだけど、その時
    作品コードが登録されて無いみたいだったけど
    他の人もそうだった?
    いちおう、とらぶる・うぃんどうずで申請したけど・・・
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)08:10 IP:165.76.155.* No.147064  
    WFの版権担当者さんは、私が説明するまでもなく
    ふたばちゃんねるや、OS娘の成立の経緯はよくご存じですよ、まぁ、それがお仕事でしょうから・・・・
    なので、遅かれ早かれグレーから黒になっていると思います

    某お菓子のキャラとかは版権おろさないと言っておられました
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)11:52 IP:220.144.173.* No.147093  
    >ずいぶんお詳しいですが、何かの版権関係者?
    No.146989じゃないが、長年やってる奴はイヤでも詳しくなる事例だったり。
    >> WHF Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)14:55 IP:222.151.233.* No.147130  
    先ほど、WHFの版権担当者様と話をして
    パンフ・ネットで、me、XP、2k、95、NT、いぬてぃ各キャラクターに関して申請・届け出なく
    当日会場内で自由に販売出来るというアナウンスをしてもらえることになりました

    当たりませですが版権や意匠が他の物と複合する場合(例えばピンキー)などの場合は別途申請が必要です

    ということで、WF、WHFに関してこれで
    フリーキャラになりました
    (あくまで各キャラクター原作者さんのご厚意ですので、元絵師さんたちに敬意を・・)
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)16:11 IP:219.161.136.* No.147141  
    >あくまで各キャラクター原作者さんのご厚意ですの
    >で元絵師さんたちに敬意を

    「原作者」と言っておられますが、もし版権が所在する
    のであればこの人、ということで便宜的に初期にデザ
    インをされた絵師さんが版権元と指定されたと認識し
    ているのですが・・。

    OSたん自体はふたばの多数の絵師さんレス職人コラ
    職人など、とても沢山の人の手を経て作られたのでは
    ないでしょうか?
    「原作者さんのご厚意」 というのは違和感を感じます。
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)16:24 IP:210.198.172.* No.147144  
    >>147141
    無駄に議論続けてもしょうがないが
    匿名掲示板の上でだけならそれでもいいが
    形になって残る立体物は必ず責任元がいないと取引する事すら出来ない。

    フリー素材になったとはいえ、そこまでの手続きやその素材自体の責任者として、
    身元を立てて面倒を背負う手間を買ったのはその原作者さん。
    そして便宜上でもなんでも、法的な仕組みで見るなら原作者は唯一無二。
    >ういうあいまいな存在は、誰かが代表して話をしなければ
    >局全部チャラになってしまう。
    この一言に尽きるっつう話だ。
    別にOS娘全体の話をしてる訳じゃない。立体物としての権利の話をしてるんだから。
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)16:38 IP:218.43.46.* No.147149  
    いろんな人の好意と茶目っ気(毒気)が入り乱れてこその双葉だからなぁ

    ネタ具の中の人、乙です
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)16:46 IP:222.151.233.* No.147156  
    >形になって残る立体物は必ず責任元がいないと取引する事すら出来ない

    だから、それが形になる方向で現在動いているわけです。
    WFにしろWHFにしろ対症療法でしかないです。

    立体物は絵・ストーリーよりも著作人格権の概念は薄いと思います、そういう意味でむしろ元絵の二次利用による立体化という色彩が強いですよね?

    絵やストーリーの場合meがドジッ子というのは確かに掲示板上で確立されていった物ですが
    立体物の場合、むしろそういう性格付けよりも2Dをいかに3Dにするかという意匠の方がシェアは大きいのではないかと・・・

    造形師でもない私が偉そうなこと言ってすみません
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)16:51 IP:222.151.233.* No.147158  
    このまま放置していたら、100%版権おりない状態になってましたよ

    WF担当者さんも、ネットキャラ相当に調べておられますし、ハバネロが許可おりないのは
    東鳩に対して誰もアクション起こしていないからです

    なんで私が金にもならないことするのかって???
    そりゃ、各社にネゴしたりネタを具現化するのが面白く好きだからです
    絵を描いたり、模型作るスキルは小学生以下ですけどね・・・
    >> sageネタ具の中の人へ質問 Name 名無し 05/04/07(木)18:29 IP:218.43.46.* No.147174  
    >東鳩に対して〜
    ハバネロタンが不可な例が出ていますが、
    WF、WHF事務局的にOS娘がOKなのは、
    誰かがアクションを起こしてMSからOS擬人化についてOKをもらっている、
    または“OSの擬人化はMSに確認をとる必要がない”という法的根拠がある…からなのでしょうか?
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)18:43 IP:211.121.87.* No.147180  
    結局、「だれが猫に鈴を付けに行くか」って話なんだよな。
    昔は通ったから、いつまでもそれで通るとは限らない。
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)18:46 IP:222.151.233.* No.147182  
    経緯は
    そもそもは自分が作る際に著作権に関して
    あれこれ言われるのがイヤで個人交渉をしたというのが始まりですが

    MSに権利があるのかどうかは、我々が判断出来ることではないですよね
    WF、WHFの版権担当者さんの判断も同じだから
    そのような結果になったんじゃないですか?

    一つの論拠として、著作権関係の学識経験者の方が
    月刊アスキーで、同様にMSとOS擬人化には
    権利上の関連性は無いという意見も参考にしています
    ハバネロの場合は、問題になったのはトウガラシのキャラの図形だったようです
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)18:47 IP:222.151.233.* No.147183  
    MSの問題に関しての月刊アスキー2004年8月号の記事***********以下引用*************塩澤一洋成蹊大学法学部助教授。東京大学先端科学技術研究センター特任助教授。政策研究大学院大学客員助教授。専門は民法・知的財産権法。著作権法学会幹事。第22回ネット上の表現と利用許諾(前略)さてこの「Meたん」,マイクロソフトのOS,WindowsMeを擬人化したキャラクターであるらしい。とすると最初に「Meたん」を描いた行為自体,Windows Meの著作権を侵害する可能性も考えられる。しかし結論から言えば著作権侵害にはあたらないだろう。小説の中で細かく特徴が描写がされている登場人物をそのとおりにイラストにした場合ならいざ知らず,そもそも人格的な存在ではないOSをいくら擬人化しようと,元となったOSとは全く別個独立の表現と評価できるからだ。**********引用終わり*************トコトンまで行けば最終的には司法判断でしょう?
    >> 無題 Name 影山◆fvW/ShaDOw 05/04/07(木)18:50 IP:222.151.233.* No.147187  
    もちろん上記の文章をWFの担当者の方は
    読んでおられますよ
    その上での判断だと思います

    ただ、ロゴやパッケージなど明らかにアウトな
    表現はあるわけで・・・

    それは常識の範囲内と言うことで
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)19:07 IP:220.96.130.* No.147190  
    こんな面倒な仕事をよくやってくれるな
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)19:09 IP:218.43.46.* No.147191  
    レスありがとです
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)19:27 IP:218.229.39.* No.147195  
    唐辛子娘は暴君のぬいぐるみ抱いてるから流石に無理だと思う

    Windowsという文字列は一般名詞という法判断があるけど
    Windows®だとOUTになるっぽ
    >> 無題 Name sage 05/04/07(木)20:24 IP:218.230.26.* No.147204  
    OS娘をやろうかと思ってたけど権利関係が曖昧だったからスルーしてました。
    ネタ具の中の人、乙です。
    >> 無題 Name 名無し 05/04/07(木)22:49 IP:211.134.49.* No.147250  
    あんた凄いですね〜〜
    編集者タイプだね


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